Как известно, почти во все элитные дома (те, которые на самом деле элитные) еще на стадии проектирования закладывается центральное холодоснабжение. Ставится чиллерок на крышу, разводка по подъезду и вперед... И у меня такой попался на проект. У генподрядчика после выкладки идеев возник вопрос: "Вот мы заволокем на крышу аппарат мощностью 400 квт, а уважаемые собственники возьмут и не захотят ко всей энтой системе подсоединяться?! Или захочет только один! Что тогда? Получатся бешеные тыщи для одной квартиры?" Что ж, вопрос вполне резонный... Возникла идея создать что-то типо холодильной станции: установить сначала один чиллер маленький, потом еще один по мере необходимости, потом еще... Только вот как быть с насосной, и вообще с гидрообвязкой? У кого нибудь есть такие работающие схемы?

Вряд ли не захотят, им всего-то надо будет фанкойлы докупить (получится дешевле, чем сплиты поставить, т.к. за наружные блоки платить не надо - он уже стоит (чиллер)). В договоре купли-продажи указать: либо ставить фэнкойлы, либо вообще без кондиционирования останетесь, т.к. сплиты наружными блоками фасад портят и т.д...) Чиллер (в зависимости от производителя) может работать на 20% от своей мощности, по мере необходимости в кондиционировании подключатся (возможно) и остальные жильцы. Предложенную схему Вами никогда не применял... Я бы тогда лучше поставил мультизоналку, т.к. там можно наращивать количество наружных блоков (один ведущий (инверторный), остальные - ведомые). При этом стояки будут в диаметре поменьше. Один большой минус - при утечке из одного участка встанет в аварию вся система, а заполнить фреоном гораздо дроже, чем водой (особенно, если фреон мнгокомпонентный R410A, R407C, R134 и т.п.).

Так не проще сделать разводку, а чиллера вовсе не покупать?

Действительно, для элитного жилья применение водяной системы кондиционирования связано с проблемами поэтапного ввода в эксплуатацию и обеспечения необходимой для стабильной работы системы тепловой нагрузки. Поэтому сейчас все больше и больше применяют мультизональные системы, причем реализовывается принцип поэтажного кондиционирования. Кстати, мультизоналок на R134a нет в природе, а на R407c уже не выпускаются.
Да, фреоном заполнять гораздо дороже, чем водой. Но это "прямые" затраты и только в случае утечки. А что, водяные трубы вообще не текут? Неужели никогда не было случает разрыва гибких подводок, используемых для подсоединения FCU? И попробуйте оценить "непрямые" затраты на ремонт и восстановление имущества жильцов при протечке водяного контура....

Про фреон R134A согласен. Применять мультизоналку или чиллер-фэнкойл - риторический вопрос...

Существуют мини-чиллеры начиная чуть ли не с 5 кВт. Надо только подготовить место на крыше и трубы для воды - с крыши в квартиру. Потом жилец купит себе миничиллер и фэнкойлы. В конечном итоге получится дороже, чем один большой чиллер. Расход энергии тоже выше. Зато каждый жилец платит сам за оборудование и за электричество.
Важно, чтобы даже в самом маленьком чиллере было 2 компрессора. Или в крайнем случае накопительный резервуар.
Так сделали в олимпийской деревне в Афинах. На крыше каждого жилого модуля - по 4-8 мини-чиллерoв по колличеству квартир. Конечно, в жилом доме в 10-15 этажей труб получится немного больше...

Тогда может быть вообще ничего не ставить, пусть сплиты вешают.
По возможности Не тратьте время на это. В крайнем случае разбейте 400 кВт на 2х200 или 3х133 (для поэтапной закупки) Другие варианты не жизнеспособны, и что самое главное для Вашего уважаемого заказчика не рентабельны (+ эксплуатация и обслуживание).

Не вижу явных причин не ставить один чиллер (на дом/на подъезд). Бак все равно нужен и подключать его все равно параллельно. И какая разница сколько фанкойлов будет работать, да хоть вообще один гидромодуль то на сеть свой, а на чиллер свой.

"У генподрядчика после выкладки идеев "
Это НЕ ЕГО забота. Технические решения прорабатывает проектировщик ОВ в этом плане с Заказчиком,его инженерной службой(как?) и его продажниками( а надо ли?). Генподрядчик в этом плане прохожий.Хотя и встречаются попытки снизить "свою" затратную часть после подписания договора, но без вычеркивания сумм при вычеркивании оснащения.
Ступенчатое наращивание установленного оборудования превращает систему в неработающую и несуществующую на этапе передачу Инвестору.А это дом не с кондиционированием, а дом с подготовкой для систем кондиционирования.Жульничество чистой воды.

В Афинах не сливают воду на зиму...

Согласен. Это аргумент.

Другой вариант - система Water Source Heat Pump.
На крыше градирня с замкнутым контуром или с открытым контуром + теплобменник подает воду для конденсации хладогента в квартирных кондиционерах типа WSHP.
Общие расходы - только градирня и трубы. Каждый жилец покупает себе кондиционер, устанавливает его куда хочет (в рамках возможного) и сам платит за электричество.
Кстати, сколько времени в году в Москве требуется охлаждение?

По размещению градирен есть ограничения, нельзя ближе 10 метров к строительным конструкциям (стенам, если стены ны уровне или выше градирни).

А на крыше?

Я про крышу и говорю - на крыше не должно быть стены на уровне или выше градирни - здания переменной этажности.

На верхней ступеньке здания с переменной этажностью можно поискать площадку для градирни такой мощности (на 400кВт + 30% хватит) - максимум 2.5м x 4.5м + 2-2.5м на всасывании + 1м с каждой стороны для обслуживания. Если на крыше есть ограждения - вряд ли это станет помехой, т.к. если есть внешний теплообменник, градирню все равно придется поднимать на 1-1.5м.

Опять водяной контур на крыше....А сливать, а закачивать....И на хрена жильцу WSHP, когда теплоноситель в радиаторах должен быть выше 70С?
Охлаждение в Москве требуется с середины мая по середину сентября, т.е. 4 месяца. И все это время будут молотить насосы и градирня? А если лето прохладное? Так что лучше мультизоналок ДЛЯ ЖИЛЬЯ ничего не придумали. Опять же биллинг....С водяной системой это проблематично.

Почти 30% установок прекрасно себя чувствуют недалеко от стен имеющие как выносные конденсаторы так и моноблоки. Стена, создающая тень совсем не помеха конденсатору. Расстояние от стены должно быть как расстояние от крыши до теплообменника. Или как максимальное межконденсаторное расстояние в двухконтурном моноблоке. Или как максимальная ширина вентиляторного отсека в моноблоке. И безусловно не менее расстояния в 1 м для доступа. Там много всяких или еще. При поперечном расположении компрессора необходимым будет расстояние до конструкций, позволяющее произвести демонтаж/монтаж для ремонта.

Всем спасибо за ответы - не ожидал такой активности
по поводу мультизоналок - общался с дайкином, они не советуют - система получается на порядок дороже чем чиллерно-фэнкойловая, расчет можно произвести только для 100проц загрузки (как потом при нарастании нагрузки это все объединять в холод. станцию непонятно). Они сами рекомендовали поставить чиллера. Для меня сейчас главное - разработать гибкую схему - минимально капиталозатратную изначально и имеющую возможность расширения. При этом система должна быть цельной, а не "семерки-девятки" на каждую комнату - пожелания Заказчика

Против WSHP и градирни есть еще масса аргументов кроме этих, вплоть до опасности для жизни (легионелла).
Но есть регионы и системы где воздушное охлаждение конденсатора не применяется в принципе (центрифугальный чиллер, например).
Согласен, что жилой дом в Москве не оптимальное применение WSHP.
Если автономность пользователя и уменьшение начальных капиталовложений важна для заказчика, то WSHP будет на третьем месте после VRV/VRF и сплитов (если есть куда спрятать блоки конденсаторов).

А когда вы на работе сидите водоснабжение вашего дома отключают?
На систему отопления же есть счетчики. Так почему не поставить подобные на холод? Экономия + учет.

А в переходный период чилерок и тепло даст пока отопление не включили.

Что касается градирни, сухого охладителя или кондесатора, то ставиться автоматика плавно или ступенчато извеняющая скорость и количество работающих вентиляторов - это про молотящую градирню.
Про молотящие насосы тут по сложнее и все зависит от схемы.

"Если автономность пользователя и уменьшение начальных капиталовложений важна для заказчика, то WSHP будет на третьем месте после VRV/VRF и сплитов (если есть куда спрятать блоки конденсаторов)."
Строительство домов в 2 этапа(без отделки) и отсутствие законного владельца квартиры до передачи дома на баланс ТСЖ делает системы "VRV/VRF и сплитов" просто не приемлимыми, по целому ряду причин.
Хотя у WSHP этих недостатков нет, но увязать режим работы охладителя при работе на тепло сложно.

Система WSHP может быть снабжена котлом для подогрева контура в период обогрева (не знаю пройдет ли по нормам подогрев воды замкнутого контура меньше чем до 70°С). Тогда зимой никаких радиаторов и отопительной системы вообще не нужно. Обогрев кондиционером.
Если нет - консервировать WSHP на зиму, а греться как положено.
Идеальный вариант - все жители северной стороны греются, южной - охлаждаются.
Градирню и котел можно выключать. Контур WSHP переносит энергию от одних к другим. Потом пришлют друг другу счет.
Промежуточный вариант для нашей (израильской) 4-месячной зимы без отрицательных температур - электрические нагреватели воздуха встроенные в кондиционер (от WSHP остается WS).
А если в июле вся элита уехала на дачу и в жаркий полдень во всем доме от зноя страдают только в трех квартирах, градирню тоже можно не запускать. Массы воды всего контура хватит на охлаждение трех квартир на несколько часов.

100%
Только добавить. Вентилятор / мотор на такую мощность будет скорее всего один.
Способы регулировки при частичной загрузке:
- VFD
- Двухскоростной мотор вентилятора. Проще и дешевле. На низкой скорости расход энергии 25%.
- Регулируемая заслонка на выходе центрифугального вентилятора (редко)
- Насос с VFD +
На входе воды в кондиционер пропорциональный клапан регулируемый от давления на нагнетатии компрессора
и / или
Двух-ходовой клапан на входе воды. Нет охлаждения => компрессор не работает => клапан закрыт. Требуется сухой контакт на терминале кондиционера.
И еще - циркуляционный насос градирни пусть лучше работатет на постоянном расходе. Всего-то 3-4кВт.

Вопрос: Жильцу 15-го предпоследнего этажа в Москве кондиционирование вообще требуется? В смысле, не потому что он не сможет открыть окно из-за чиллера или градирни гремящих у него над головой, а по тепловой нагрузке на этой высоте.

Если на рынке нет кондиционеров WSHP сопоставимых по цене со сплитами, лучше отказаться от WSHP.
Для градирни требуется надежная фирма по водоподготовке + хороший инженер эксплутационщик, который сможет проверять этих ребят. Если нет, в лучшем случае градирня проржавеет или забьется грязью через пару сезонов, в худшем - легионелла, жертвы, все сядут.

"Способы регулировки при частичной загрузке:
- VFD
- Двухскоростной мотор вентилятора. Проще и дешевле. На низкой скорости расход энергии 25%.
- Регулируемая заслонка на выходе центрифугального вентилятора (редко)
- Насос с VFD +
На входе воды в кондиционер пропорциональный клапан регулируемый от давления на нагнетатии компрессора
и / или
Двух-ходовой клапан на входе воды. Нет охлаждения => компрессор не работает => клапан закрыт. Требуется сухой контакт на терминале кондиционера.
И еще - циркуляционный насос градирни пусть лучше работатет на постоянном расходе. Всего-то 3-4кВт"
Вот со всеми этими делами и сложно.Но не от их наличия.При разных условия производительность машинок падает и требуется увеличивать "установочную" мощность машин для обеспечения режимов в разных квартирах.

Вопрос о применении для жилого многоэтажного дома системы "чиллер-фанкойл" обслуждался теоретически неднократно. Инвестора привлекает его относительная дешевизна (низкие кап. затраты на оборудование). Однако я не видел ни одного реализованного на практике объекта с такой системой.
имхо: данный вариант кондиционирования неработоспособен.
Недавно пришлось консультировать москвича, который купил квартиру в "элитном доме с системой чиллерного центрального кондиционирования". Когда его дизайнер увидел инженерию с фанкойлами квартиры, то пришел в ужас.
Но убойным аргументом был следующий: владелец квартиры предложил владельцу дома заключить договор о поставке энергоресурсов (в том числе холода от чиллера), в котором были прописаны штрафные санкции к владельцу дома при перебоях в холодоснабжении. После этого владелец дома выдал этому владельцу квартиры разрешение на установку сплитов.
Эта ситуация является типовой. с точки зрения закона чиллерные системы центрального кондициониирования очень уязвимы. шустрый квартировладелец разорит с лужбу эксплуатации.
Имхо: я не вижу никих проблем, чтобы спроектировать VRF систему для многоэтажного жилого дома. Единственное условие - корректировка стрительной части для оптимизации расположения наружных блоков и фреонопроводов. Есть примеры и методики расчетов, есть также цифры - насколько удорожается стоимость кв. метра жилья.
Имхо: система, которая обсждалась выше - типа "водяная петля" - с рекуперацией тепла - разновидность VRF и самая дорогая из всех возможных.
Михаил

Наверное, с Даичи, а не с Дайкиным. Поэтому то, что VRF система дороже, и неудивительно, так ее позиционируют. А на самом деле НЕ МОЖЕТ ПРОДУКТ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, коим является VRF система, стоить дороже оборудования, изготавливаемого ПОД ЗАКАЗ! Поэтому эти ребята и предложили Вам чиллеры, поскольку с них "навар" больше а "геморроя" меньше.


Согласен в плане неработоспособности, но не в капитальных затратах. Более высокая стоимость VRF это специфика рынков, на которых присутствует Даичи. Честь им за это и слава! В других странах все с точностью до наоборот!

Теоретические выкладки не интересны, мне хватает практических (сданных в эксплуатацию и работающих до сих пор)объектов с работающими системами Ч-Ф, на достаточно большом кол-ве объектов.
Единичные объеты с неработающей такой системой имели бы и неработающую ЛЮБУЮ систему.

А вот практический вопрос: предположим, на многоэтажный жилой дом рассчитана система чиллер-фанкойл, типы, количество фанкойлов согласованы и учтены в расчетах гидромодуля и т.п. А как на практике осуществить регулирование? Ведь это не гостиница или большой офисный центр, где можно регулировать поэтажно холод. В каждой квартире будут переменно включать-выключать фанкойлы, да и температуру захотят разную.
А VRF- систему на, скажем, 20-этажном жилом доме тоже не применишь - слишком здоровая трасса выходит..
Как тогда? Я так понимаю, все же основной вопрос - в регулировке чиллер-фанкойловой системы

Фанкойл - автономное устройство с собственным пультом и термостатом и никаких проблем с регулированием я не вижу.

Ну об этом за последние 40 лет столько понаписано... Вот пара статей одного автора.
http://www.taylor-engineering.com/download...%20Controls.pdf
http://www.taylor-engineering.com/download...mp;%20Stein.pdf
А вот целая книжка:
http://www.taylor-engineering.com/download...hilledWater.pdf
Практика, естественно, может отличаться от теории. И отличается.

Я не спец в холодильной технике, но я бы для такого объекта ставил баки-аккумуляторы для разгрузки пиков и стабилизации работы чиллеров. В этом случае чиллеры работают на зарядку аккумуляторов и логика управления упрощается.

Ну, аккумуляторный бак всяко необходим будет, ясное дело.

Так оно и есть. И в этом плюс системы "чиллер-фанкойл". Еще один плюс - независимость работы чиллера от работы фанкойлов. Еще - неограниченная масштабируемость. На грамотно просчитанный гидромодуль с чиллером сколь угодно большой мощности можно нагрузить хоть один фанкойл.

А как разделить по оплате различных жильцов затраты на аккумулирование холода. Т.е. если кто-то уехал в отпуск и не пользуется холодом, то все равно будет платить за аккумуляцию холода.

Если фанкойлы подключены к аккумуляцинному баку, то на них надо ставить не 3-ходовые, а 2-ходовые клапана, т.к. отпадает необходимость поддерживать постоянный проток через чиллер (он циркулирует через аккумулятор). В этом случае учёт потребляемого холода можно выполнить с обычным водомером. Но за потери во время транспортировки всё равно платить надо. Это тоже решается просто: подсчитываются потери и делятся на все квартиры поровну, как абонентная плата. И тогда платежи абонентная плата + за м3 по водомеру.